{"id":3572,"date":"2014-06-19T20:11:45","date_gmt":"2014-06-19T18:11:45","guid":{"rendered":"http:\/\/surmedicalisation.fr\/?page_id=3572"},"modified":"2014-06-26T10:19:11","modified_gmt":"2014-06-26T08:19:11","slug":"plenieres-verbatim-colloque-2014","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/surmedicalisation.fr\/?page_id=3572","title":{"rendered":"Pl\u00e9ni\u00e8res &#038; Verbatim &#8211; Colloque 2014"},"content":{"rendered":"<p><script>\/\/ <![CDATA[\n(function(i,s,o,g,r,a,m){i['GoogleAnalyticsObject']=r;i[r]=i[r]||function(){   (i[r].q=i[r].q||[]).push(arguments)},i[r].l=1*new Date();a=s.createElement(o),   m=s.getElementsByTagName(o)[0];a.async=1;a.src=g;m.parentNode.insertBefore(a,m)   })(window,document,'script','\/\/www.google-analytics.com\/analytics.js','ga');   ga('create', 'UA-40453293-1', 'surmedicalisation.fr');   ga('send', 'pageview');\n\/\/ ]]><\/script><\/p>\n<h4><\/h4>\n<h3><strong>1<sup>\u00e8re<\/sup> Pl\u00e9ni\u00e8re &#8211; Vendredi 25 avril 2014 &#8211; Matin\u00e9e<\/strong><\/h3>\n<h4><\/h4>\n<h4 style=\"text-align: justify;\"><strong>Matthieu YVER, <\/strong>M\u00e9decin anatomo-pathologiste\u00a0: \u00ab\u00a0Un tiers de col de l\u2019ut\u00e9rus normaux apr\u00e8s ablation\u00a0\u00bb<\/h4>\n<h4 style=\"text-align: justify;\"><\/h4>\n<h4 style=\"text-align: justify;\"><strong>Luc P<\/strong><strong>\u00c9RINO<\/strong>, M\u00e9decin g\u00e9n\u00e9raliste\u00a0: \u00ab\u00a0Si l\u2019on prend le point de vue de la biologie, il n\u2019y a pas une personne de plus de 15 ans qui ne soit pas porteuse de cellules canc\u00e9reuses. Il faut d\u00e9finir la maladie canc\u00e9reuse, laquelle doit correspondre au \u00ab\u00a0cancer clinique\u00a0\u00bb\u00a0\u00bb<\/h4>\n<h4 style=\"text-align: justify;\"><\/h4>\n<h4 style=\"text-align: justify;\"><strong>Jean-Pierre VALL<\/strong><strong>\u00c9E<\/strong>, M\u00e9decin, R\u00e9dacteur en Chef de la Revue \u00ab\u00a0M\u00e9decine\u00a0\u00bb\u00a0: On va vers une m\u00e9decine qui va traquer le \u00ab\u00a0plus petit cancer\u00a0\u00bb alors que l\u2019on ne sait pas d\u00e9finir le cancer\u00a0\u00bb<\/h4>\n<h4 style=\"text-align: justify;\"><\/h4>\n<h4 style=\"text-align: justify;\"><strong>Michel THOMAS<\/strong>, M\u00e9decin Interniste, Professeur de M\u00e9decine\u00a0: Il est n\u00e9cessaire de revoir la nosologie. Ne plus appeler cancer ou carcinome des l\u00e9sions qui ne sont pas \u00e9volutives\u00a0\u00bb<\/h4>\n<h4 style=\"text-align: justify;\"><\/h4>\n<h4 style=\"text-align: justify;\"><strong>Omar BRIXI<\/strong>, M\u00e9decin de Sant\u00e9 Publique\u00a0: \u00ab\u00a0La surm\u00e9dicalisation existe aussi dans les pays en voie de d\u00e9veloppement\u00a0\u00bb<\/h4>\n<h4 style=\"text-align: justify;\"><\/h4>\n<h4 style=\"text-align: justify;\"><strong>Pierre GALLOIS<\/strong>, M\u00e9decin, Pr\u00e9sident Fondateur de l\u2019UNAFORMEC\u00a0: \u00ab\u00a0Dans une \u00e9tude ancienne il avait \u00e9t\u00e9 montr\u00e9 que 50% des patients de moins de 50 ans autopsi\u00e9s et jusqu\u2019\u00e0 75 \u00e0 80 % des plus \u00e2g\u00e9s, avaient un cancer de la prostate. Cela aurait \u00e9t\u00e9 catastrophique de leur faire une biopsie\u2026\u00a0\u00bb<\/h4>\n<h4><\/h4>\n<h4><\/h4>\n<hr \/>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<h4><\/h4>\n<h3><strong>2<sup>\u00e8me<\/sup> Pl\u00e9ni\u00e8re &#8211; Vendredi 25 avril 2014 &#8211; Apr\u00e8s-midi<\/strong><\/h3>\n<h4><\/h4>\n<h3 style=\"text-align: center;\"><strong>Marc GRASSIN<\/strong><strong>, Philosophe, docteur en pharmacie,<br \/>\ndocteur en \u00e9thique m\u00e9dicale et sant\u00e9 publique<\/strong><\/h3>\n<h4><strong>\u00a0<\/strong><\/h4>\n<h3 style=\"text-align: center;\"><strong>\u00ab\u00a0Mise \u00e0 disposition technique et portance humaine\u00a0\u00bb<\/strong><\/h3>\n<h4><\/h4>\n<h4 style=\"text-align: justify;\">R\u00e9sum\u00e9 de son intervention en pl\u00e9ni\u00e8re\u00a0: Comment comprendre la\u00a0 \u00ab\u00a0sur\u00a0\u00bb ou la \u00ab\u00a0sous\u00a0\u00bb m\u00e9dicalisation\u00a0? La question de la portance sociale<\/h4>\n<h4 style=\"text-align: justify;\"><\/h4>\n<h4 style=\"text-align: justify;\">La prise en charge m\u00e9dicale et soignante ne peut faire l&rsquo;\u00e9conomie d&rsquo;une prise de recul sur ce qu&rsquo;elle met \u00e0 disposition.\u00a0\u00a0 La fragilit\u00e9 inh\u00e9rente li\u00e9e \u00e0 la maladie est renforc\u00e9e par la fragilit\u00e9 personnelle et la fragilit\u00e9 sociale. Que mettons-nous \u00e0 disposition pour les malades\u00a0? Le r\u00e9flexe inh\u00e9rent de la longue tradition de la m\u00e9decine occidentale moderne est la mise \u00e0 disposition technique li\u00e9e \u00e0 la dimension op\u00e9rativiste de ses progr\u00e8s. S&rsquo;il ne s&rsquo;agit pas de renoncer \u00e0 cette r\u00e9ponse n\u00e9cessaire, il s&rsquo;agit mesurer en quoi elle conduit \u00e0 oublier d&rsquo;autres formes de mise \u00e0 disposition tout aussi n\u00e9cessaires. L&rsquo;homme est avant tout celui qui est port\u00e9 et qui ne survit que gr\u00e2ce \u00e0 des modalit\u00e9s de support et de portance. Il n&rsquo;y a pas d&rsquo;homme sans portance, sans liens porteurs. La portance technique remplace progressivement les portances symboliques, relationnelles. La probl\u00e9matique de la \u00ab\u00a0sur\u00a0\u00bb et de la \u00ab\u00a0sous\u00a0\u00bb m\u00e9dicalisation (ce qui revient \u00e0 poser la question de la qualit\u00e9 de nos r\u00e9ponses) s&rsquo;interpr\u00e8te comme la pr\u00e9valence par exc\u00e8s ou par d\u00e9faut de la mise \u00e0 disposition technique. Il faut repenser l&rsquo;offre et la r\u00e9ponse \u00e0 la crise que repr\u00e9sente la maladie par le questionnement sur la portance du lien, du social, de la parole. Alors il deviendra possible de penser et d&rsquo;envisager l&rsquo;exc\u00e8s et le d\u00e9faut comme une d\u00e9faillance, un risque de r\u00e9ductionnisme et donc d&rsquo;une d\u00e9shumanisation, m\u00eame si elle appara\u00eet civilis\u00e9 du fait de la mise \u00e0 disposition des moyens techniques. La probl\u00e9matique du colloque pose subtilement une question plus large et plus vaste, celle de la mani\u00e8re dont nous construisons un lien social coh\u00e9rent qui assume la complexit\u00e9 humaine\u2026<\/h4>\n<h4><\/h4>\n<h4><strong>Verbatim\u00a0: <\/strong><\/h4>\n<h4><\/h4>\n<h4 style=\"text-align: justify;\"><strong>Marc GRASSIN<\/strong>\u00a0: \u00ab\u00a0On fabrique de la fragilit\u00e9\u00a0\u00bb\u00a0; \u00ab\u00a0D\u00e9faillance sociale de la m\u00e9decine ou pathologie sociale, \u00e0 l\u2019origine de la sous- sur-m\u00e9dicalisation\u00a0\u00bb\u00a0; \u00ab\u00a0Le soins, c\u2019est la mise \u00e0 disposition de support\u00a0\u00bb<\/h4>\n<h4 style=\"text-align: justify;\"><\/h4>\n<h4 style=\"text-align: justify;\"><strong>Luc P<\/strong><strong>\u00c9RINO<\/strong>\u00a0: \u00ab\u00a0Le d\u00e9tournement de l\u2019attention vers la technique\u00a0\u00bb<\/h4>\n<h4><\/h4>\n<hr \/>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<h4><\/h4>\n<h3><strong>3<sup>\u00e8me<\/sup> pl\u00e9ni\u00e8re &#8211; Samedi 26 avril 2014 &#8211; Matin\u00e9e<\/strong><\/h3>\n<h4><\/h4>\n<h4>A propos de l\u2019atelier N\u00b05 dont une synth\u00e8se a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sent\u00e9e par <strong>Ma\u00eflys MICHOT-CASBAS<\/strong>\u00a0:<\/h4>\n<h4><\/h4>\n<h4 style=\"text-align: justify;\"><strong>Pr. V\u00e9ronique GUIENNE<\/strong>\u00a0: \u00ab\u00a0Probl\u00e8me du temps dans la prise de d\u00e9cision\u00a0\u00bb\u00a0; \u00ab\u00a0Transgression des normes d\u2019excellence du milieu\u00a0\u00bb<\/h4>\n<h4 style=\"text-align: justify;\"><\/h4>\n<h4 style=\"text-align: justify;\"><\/h4>\n<h4 style=\"text-align: justify;\"><strong>Fabien DRUON<\/strong>, Interne en M\u00e9decine G\u00e9n\u00e9rale, pr\u00e9sente une synth\u00e8se des interventions de l\u2019atelier N\u00b06, consacr\u00e9 aux \u00ab\u00a0M\u00e9dicaments essentiels\u00a0\u00bb<\/h4>\n<h4 style=\"text-align: justify;\"><\/h4>\n<h4 style=\"text-align: justify;\"><strong>Claude RAMBAUD<\/strong>, Vice-pr\u00e9sidente du Collectif Interassociatif Sur la Sant\u00e9 (CISS)\u00a0: \u00ab\u00a0Il existe une liste de m\u00e9dicaments dont les grossistes &#8211; r\u00e9partiteurs pharmaceutiques ne peuvent faire le commerce ailleurs en Europe\u00a0\u00bb<\/h4>\n<h4><\/h4>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<h4><\/h4>\n<h3><strong>Initiative toulousaine de cr\u00e9ation du groupe de r\u00e9flexion \u00ab\u00a0Princeps Occitan\u00a0\u00bb<\/strong><\/h3>\n<h4><\/h4>\n<h4>Intervention du <strong>Dr Marc UZAN<\/strong>, ancien m\u00e9decin interniste, ancien chef de service dans un ESPIC (h\u00f4pital priv\u00e9 non lucratif), M\u00e9decin g\u00e9n\u00e9raliste rempla\u00e7ant.<\/h4>\n<h4><\/h4>\n<h4 style=\"text-align: justify;\">&#8211; Dynamisme de la r\u00e9gion avec 120.000 \u00e9tudiants,<br \/>\n&#8211; Contexte avec des actions militantes sur diff\u00e9rents sujets (exemple, l\u2019abandon par le CHU de diff\u00e9rents b\u00e2timents),<br \/>\n&#8211; Id\u00e9e de cr\u00e9er un groupe de r\u00e9flexion \u00e0 l\u2019instar du groupe Princeps,<br \/>\n&#8211; R\u00e9union constitutive du groupe \u00ab\u00a0Princeps Occitan\u00a0\u00bb,<br \/>\n&#8211; Souhait d\u2019int\u00e9grer des repr\u00e9sentants de l\u2019ARS, des CPAM, des philosophes, des sociologues\u2026<br \/>\n&#8211; Programmer un colloque r\u00e9gional en 2015,<br \/>\n&#8211; R\u00e9aliser un travail. Choix de la \u00ab\u00a0d\u00e9prescription chez la personne \u00e2g\u00e9e de plus 75 ans avec plus de 3 m\u00e9dicaments sur l\u2019ordonnance\u00a0\u00bb.<\/h4>\n<h4 style=\"text-align: justify;\"><\/h4>\n<h4 style=\"text-align: justify;\"><\/h4>\n<h4 style=\"text-align: justify;\"><\/h4>\n<h4 style=\"text-align: justify;\"><strong>Marc UZAN<\/strong>, \u00e0 propos de la d\u00e9marche des \u00ab\u00a0m\u00e9dicaments essentiels\u00a0\u00bb\u00a0: \u00ab\u00a0Nous en avons parl\u00e9 au Pr Jean-Louis MONTASTRUC, Centre R\u00e9gional de Pharmacovigilance et d\u2019information sur le m\u00e9dicament de Toulouse, qui s\u2019est mis en col\u00e8re et a r\u00e9agi en indiquant que c\u2019\u00e9tait le travail des pharmacologues\u00a0\u00bb<\/h4>\n<h4 style=\"text-align: justify;\"><\/h4>\n<h4 style=\"text-align: justify;\"><strong>Jean-Claude SALOMON<\/strong>, M\u00e9decin, Groupe Princeps\u00a0: \u00ab\u00a0Le Professeur MONTASTRUC est le bienvenu pour participer \u00e0 nos r\u00e9flexions\u00a0\u00bb<\/h4>\n<h4 style=\"text-align: justify;\"><\/h4>\n<h4 style=\"text-align: justify;\"><strong>Jacques BIRG<\/strong><strong>\u00c9<\/strong>, M\u00e9decin g\u00e9n\u00e9raliste, Vice-pr\u00e9sident de l\u2019association lorraine Antibiolor, Membre de la commission des recommandations professionnelles \u00e0 la HAS\u00a0: \u00ab\u00a0Quelques points d\u2019am\u00e9lioration propos\u00e9s pour la d\u00e9marche d\u2019\u00e9laboration de la liste des m\u00e9dicaments essentiels\u00a0: le choix de la m\u00e9thode (DELPHI) est questionnable\u00a0; l\u2019inclusion de pharmacologues dans le processus de validation\u00a0; la pluridisciplinarit\u00e9\u00a0; les m\u00e9decins g\u00e9n\u00e9ralistes pas assez nombreux\u00a0\u00bb<\/h4>\n<h4 style=\"text-align: justify;\"><\/h4>\n<h4 style=\"text-align: justify;\"><strong>Fran\u00e7ois PESTY<\/strong>, Pharmacien, Membre de Princeps : \u00ab Une critique que l\u2019on peut formuler sur la d\u00e9marche adopt\u00e9e pour d\u00e9finir la liste de m\u00e9dicaments essentiels, concerne son empirisme, car elle repose sur les pratiques m\u00e9dicales, et non pas sur une approche scientifique bas\u00e9e sur l\u2019EBM, les essais cliniques, les rapports b\u00e9n\u00e9fices \/ risques et co\u00fbt \/ efficacit\u00e9. Pour illustrer le propos, 3 exemples concrets : la pravastatine, qui poss\u00e8de les meilleurs niveaux de preuve de toutes les statines en pr\u00e9vention primaire, n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 retenue dans la liste. De m\u00eame la sulfasalazine, dont l\u2019association au m\u00e9thotrexate et \u00e0 l\u2019hydroxychloroquine dans la polyarthrite rhumato\u00efde n\u2019est pas inf\u00e9rieure \u00e0 l\u2019infliximab (+ m\u00e9thotrexate). Ce qui n\u2019a pas emp\u00each\u00e9 l\u2019anti-TNF-alpha d\u2019\u00eatre retenu alors qu\u2019il est beaucoup plus on\u00e9reux\u2026 ; Le captopril, t\u00eate de file des IEC n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 inclus dans la liste, contrairement \u00e0 un sartan, alors m\u00eame que 5 m\u00e9ta-analyses publi\u00e9es ces 3 derni\u00e8res ann\u00e9es, dont 4 comparant IEC et sartans, concordent pour reconnaitre que les sartans ne sauvent pas de vies et n\u2019\u00e9vitent pas d\u2019infarctus du myocarde contrairement aux IEC\u2026\u00bb<\/h4>\n<h4 style=\"text-align: justify;\"><\/h4>\n<h4 style=\"text-align: justify;\"><strong>Simon MENENDEZ<\/strong>, M\u00e9decin coordonateur en EHPAD\u00a0: \u00ab\u00a0Absence d\u2019opposabilit\u00e9 et d\u2019appropriation des travaux de la HAS sur les m\u00e9dicaments potentiellement inappropri\u00e9s chez la personne \u00e2g\u00e9e. Il existe n\u00e9anmoins une porte d\u2019entr\u00e9e dans les \u00e9tablissements m\u00e9dico-sociaux, avec l\u2019existence d\u2019une liste pr\u00e9f\u00e9rentielle de m\u00e9dicaments. Il faut savoir n\u00e9anmoins que seulement 17% des EHPAD ont d\u00e9fini une telle liste et qu\u2019\u00e0 ma connaissance aucun ne l\u2019a appliqu\u00e9e\u2026\u00a0\u00bb<\/h4>\n<h4 style=\"text-align: justify;\"><\/h4>\n<h4 style=\"text-align: justify;\"><strong>Jacques BIRG<\/strong><strong>\u00c9<\/strong>\u00a0: \u00ab\u00a0Pourquoi ne pas faire une liste europ\u00e9enne de m\u00e9dicaments essentiels\u00a0?\u00a0\u00bb<\/h4>\n<h4 style=\"text-align: justify;\"><\/h4>\n<h4 style=\"text-align: justify;\"><strong>Florence AMROUCHE<\/strong>, Membre du groupe Princeps\u00a0: \u00ab\u00a0Le march\u00e9 des g\u00e9n\u00e9riques est contr\u00f4l\u00e9 par les firmes pharmaceutiques\u00a0\u00bb<\/h4>\n<h4 style=\"text-align: justify;\"><\/h4>\n<h4 style=\"text-align: justify;\"><strong>Ma\u00eflys MICHOT-CASBAS<\/strong>, Praticien Hospitalier\u00a0: \u00ab\u00a0Chacun peut contribuer\u00a0\u00bb<\/h4>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>1\u00e8re Pl\u00e9ni\u00e8re &#8211; Vendredi 25 avril 2014 &#8211; Matin\u00e9e Matthieu YVER, M\u00e9decin anatomo-pathologiste\u00a0: \u00ab\u00a0Un tiers de col de l\u2019ut\u00e9rus normaux apr\u00e8s ablation\u00a0\u00bb Luc P\u00c9RINO, M\u00e9decin g\u00e9n\u00e9raliste\u00a0: \u00ab\u00a0Si l\u2019on prend le point de vue de la biologie, il n\u2019y a pas &hellip; <a href=\"https:\/\/surmedicalisation.fr\/?page_id=3572\">Continuer la lecture <span class=\"meta-nav\">&rarr;<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"parent":2958,"menu_order":8,"comment_status":"open","ping_status":"open","template":"","meta":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/surmedicalisation.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/3572"}],"collection":[{"href":"https:\/\/surmedicalisation.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/surmedicalisation.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/surmedicalisation.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/surmedicalisation.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=3572"}],"version-history":[{"count":8,"href":"https:\/\/surmedicalisation.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/3572\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":3603,"href":"https:\/\/surmedicalisation.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/3572\/revisions\/3603"}],"up":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/surmedicalisation.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/2958"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/surmedicalisation.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=3572"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}